饒子和：大學要以教授和學生話語權為主體

　　3月10日，中國青年網對話中國科學院院士、南開大學校長饒子和。饒子和說，大學不是地方政府，不能等同于地方政府，大學要以教授和學生的話語權為主體，這很重要。大學這兩個主體的話語權加強，對大學的發展是很關鍵的。

　　主持人：饒校長，在談到大學辦學自主性的時候，很多人擔心現在很多大學行政化過于嚴重，也在呼吁大學“去行政化”，您怎么看?是不是行政化的干預太強，使很多教授失去了自主性?

　　饒子和：這個我同意，就是說大學不是地方政府，不能等同于地方政府。大學的管理，有自身的管理規律，它有自己的行政，跟地方行政不一樣。大學所謂的行政化，就是大學的管理、運營，不要等同于地方政府。一個大學沒有管理不行，你剛才講得很對，就是大學要以教授和學生的話語權為主體，這很重要。大學這兩個主體的話語權加強，對大學的發展是很關鍵的。

　　主持人：在這份代表名單上，您的名字后面標注了“副部級”，為何這樣標注?

　　饒子和：我覺得大學校長跟你們一樣，是無冕的，大學校長要靠學術水平和他的教育家魅力來贏得人們的尊重，達到什么行政級別意義不大。但是，他被任命的時候，任命書上行政級別就是這樣定的。

　　從上級領導的角度來講，給校長副部級的行政級別是出于尊敬教育、尊重教育、重視教育的考慮。但是時間長了，一些留校的學生不愿意當教授，愿意當處長;一個處長位置，有很多教授都想當。這是外部和內部因素影響的結果。

　　要解決這個問題，不能一蹴而就。其實，給大學校長所謂的行政級別并不重要，清華、北大校長早就超過副部級了。你們都是“無冕皇帝”，都比部長還大。

　　主持人：饒校長，請問您每天的工作都如何安排，您怎么處理學術和工作關系的?

　　饒子和：我覺得學術和行政管理都是校長工作一部分。有了好的學術，如何做一個好校長?你問我每天用多少時間想當好校長，我說我用百分之百、百分之二百的時間當好校長。我的學術確實沒有丟，我的學術激勵著我做校長，能把校長做好，我的學術，可能是能讓學生發達。

　　主持人：饒校長，有代表說，如果大學校長去掉行政級別，不利于學校爭取教育資源，您怎么看?

　　饒子和：這完全是有可能的。所以說需要建設一個重視教育、尊重教育的環境，不能天天罵教育，罵到校長、老師、教授，都一無是處了，那教授還教誰呢。

　　主持人：現在很多大學都在努力建世界一流大學。硬件上，樓越蓋越高，軟件上，我們跟世界一流大學還有多大差距?

　　饒子和：中國相當一批大學跟國際上的大部分大學相比，差距不是太大。當然，我們離哈佛、耶魯、牛津、劍橋有相當大的差距。但是，我不認為我們跟一些叫做州立大學的大學差距那么大。我們一定要有信心。我認為中國的名校，確確實實是名校。

　　主持人：南方科技大學的朱清時校長是靠選聘制創新來的，您怎么看朱校長的改革?

　　饒子和：我對朱清時校長是非常尊重的。中國的教育體制，總體來說是好的。因為大家太關注、太希望它更好，所以才有很多問題。

　　改革開放30年來，中國教育發展是非常健康的。你現在回到母校去看看，那是一天一個變化。你說樓越蓋越高，樓是要蓋高的，沒有樓，沒有金窩，怎么能引來金鳳凰呢。招人才我還是要條件的，不是西南聯大的時候，不需要什么條件。

　　至于國家鼓勵多種形式辦學，像朱清時老師在南方科技大學辦學的一種嘗試，一種模式，我希望他能夠成功，希望他能順利。在中央教育方針下，公立的、私立的，各種方式的辦學，都是好的方式，我沒有更多的評價。并不是要把所有的學校都變成同一個樣子，教育改革要慢慢來，所有校長都不能激進，現在這個長時間建立起來的體系，肯定有它的正確性。

　　主持人：您怎么看目前大學里出現的很多教授腐敗或者抄襲事件?

　　饒子和：這是社會，誰都躲避不了。當然，大學應該是塊凈土，就像袁貴仁部長說的，大學的反腐倡廉更重要。我們也在抓反腐倡廉。我們成立了一個學分道德鑒定委員會，南開大學用的委員會主任成員全部是不在崗位上的老權威，不是領導，沒有權力，這樣就保證它的公正，而且更加嚴厲。萬一有什么問題，不會牽扯到包庇自己。我想我們都在努力。