2006年度李振聲：我獲得了國家最高科學技術獎

李振聲

李振聲與國家主席胡錦濤合影

國家主席胡錦濤為李振聲頒發獲獎證書

　　CCTV.com消息（新聞會客廳）：

　　 董 倩：今天我們要給您介紹認識一位特殊的客人，他是一位科學家，因為他若干年前的一個科研成果，使得中國的小麥產量猛增了60億斤，又因為他的一個非常合理的建議，使得從1998年就開始出現并且連續五年就一直在反復的糧食減產的趨勢得到了遏制，他就是中科院的院士李振聲先生。

　　 2007年2月27日，一年一度的國家科技獎勵大會頒獎典禮在人民大會堂隆重舉行，上午十時許，國家主席胡錦濤鄭重的把這個獎項和500萬元獎金頒發給了中國科學院院士、著名遺傳學家、小麥育種專家李振聲先生。

　　 國家最高科學技術獎設立于2000年，是授予在當代科學技術前沿取得重大突破或者在科學技術發展中有卓越建樹的科學技術工作者者的最高獎項，這個獎項必須報請國家主席簽署并頒發證書和獎金，獎金數額由國務院規定，獲獎者獎金額為500萬元。

　　 國家最高科學技術獎每年授予人數不超過兩名。李振聲是此獎項的第十位獲得者，也是2006年度唯一獲得這項殊榮的科學家。

　　 董 倩：李院士，首先，我想問您一個問題，對于一名科學家來說，或者對于一名科研人員來說，國家科學技術獎這樣的一個獎項，在你們心里是一個什么樣的位置？它的分量有多重？對于我們來說，中國的國家科學技術獎對于一名科研工作者來說，它的分量有多重？

　　 李振聲：當然是很大的鼓勵了，我也很難衡量究竟有多重，不過這個對于科技人員來說確實是一個非常大的鼓勵，這表示國家黨和政府對科技人員給予的一種非常高的榮譽，一定希望在這個榮譽之下能夠把這個工作做得更好。當然這也是一個很高的榮譽，不過對我來說，我覺得它所表彰的更是我們這個集體，我是這個集體中的一員，所以我說是我們這個團隊的光榮、研究所的光榮，當然我個人也有一份在里面。

　　 事實上，作為為我國糧食產量提升做出卓越貢獻的小麥育種專家李振聲和水稻雜交之父袁隆平齊名，他們被業內人士共同尊稱作“南袁北李”。

　　 李振聲與小麥打交道早從上個世紀五十年代就開始了，那時候在我國的北方，很多人都有一個盼望，那就是天天都能吃上白面。當時，人們的主食主要是玉米、土豆等，相比之下，小麥單產低，容易遭受病害。1956年，黃河流域流行了一個非常嚴重的小麥病害叫條銹病，使小麥每畝減產20％到30％，整個黃河流域就減產一百多億斤，李振聲就是在這個時候開始了自己對小麥的研究。

　　 為了提高我國小麥的抗病害能力，李振聲選擇了一種在當時很多人都不敢輕易涉及的“遠緣雜交”這個研究方向，具體做法就是用小麥和一種具有很強抗病蟲害能力的牧草進行雜交試驗，因為牧草和小麥不是同一種植物，親緣關系較遠，所以這種雜交被稱作“遠緣雜交” 試驗。

　　 這個試驗一做就是20年，到80年代末，李振聲用20年時間培育出來的雜交小麥——小偃6號終于獲得成功，也就是這個小偃6號，在80年末代它使我國的小麥產量累計增產60億斤。

　　 董 倩：20年的時間克服了這樣的一個科技上的難題，但是我們現在評選，我們要回過頭去看將近20年以前的一個評選成果，您自己怎么看這樣一個成績？

　　 李振聲：當然那一段還是非常辛苦的，要是說這項工作，我做的是小麥和草的雜交，這是草，這是小麥，這兩個相差很大，這兩個雜交起來有許多困難，我們一般說有三大困難，第一，兩個不容易雜交成功。第二，雜交成功以后，雜種后代是不育的，就像驢和馬雜交以后產生了騾子，騾子是不能下騾子的，但是它可以干活，小麥也不接種子有什么用處？所以這是第二個困難。第三個困難，因為它的特性差異很大，雜種分離得形形色色、各種各樣，而且很不容易穩定，這樣就是需要經過一個比較漫長的過程。

　　 董 倩：怎么會想起它跟它，根本就不搭界的事兒，為什么會把它們兩個放在一起去想？

　　 李振聲：要回答這個問題，我得另外給你講一個故事，你看看這是我們現在種的小麥，你知道我們現在種的小麥是怎么來的嗎？

　　 董 倩：地上長出來的。

　　 李振聲：我們現在種植的普通小麥是由三種野生植物經過兩次遠緣雜交，經歷了九千年的自然選擇和人工選擇，才形成了我們今天的小麥。

　　 董 倩：九千年？

　　 李振聲：九千年，我們最早種植的，九千年之前，在中東地區古墓里邊挖出來的，只有一粒小麥，這個叫一粒小麥，并不是說整個穗子只結一粒種子，只是這個小穗，一個小穗上只結一粒種子，這個時候產量很低。九千年以后，這個一粒小麥就遇到了一個田間雜草，叫擬斯卑爾脫山羊草，發生了天然雜交，這個小麥和草，這就是遠緣雜交。

　　 董 倩：這是大自然安排的。

　　 李振聲：大自然安排的遠緣雜交，這個雜交以后就增加了一些好的，就把它的一些特性增加到小麥里邊來了，一粒小麥就變成了二粒小麥，二粒小麥什么意思？就是一個小穗上長兩粒種子，兩粒種子當然比一粒種子產量就高了，加了特性，產量就高了。可是到公元前五千年左右的時候，二粒小麥又和另外一個山羊草相遇，進行了第二次遠緣雜交。

　　 董 倩：這也是大自然的安排？

　　 李振聲：也是大自然的安排，第二次遠緣雜交以后，小麥的面粉產生了非常大的變化，一粒小麥和二粒小麥這個面粉都是不能發面的，到了普通小麥，這個面粉才能夠發起來，我們今天能夠吃到饅頭、面包，就是因為能夠發面，這個基因哪里來的？就是它的第二個衍生親本叫粗山羊草貢獻了這個基因。

　　 董 倩：所以我們今天有吃有喝真得謝謝老天爺，謝謝大自然。

　　 李振聲：謝謝大自然，也要謝謝小草，沒有這個小草，我們今天就不可能有饅頭吃，有面包吃。

　　 董 倩：就是粗山羊草。

　　 李振聲：粗山羊草。你想想，除了普通小麥之外，沒有任何作物的面粉是能夠發面的，就是因為第二次的遠緣雜交，所以產生了普通小麥，它的產量又高，面粉的品質又好。你想做一個自然科學工作者，了解了這個情況，當然我就要產生一種新的想法，我們能不能通過人工的辦法，把另外的草好的基因加到小麥里邊來呢？

　　 董 倩：前兩次可都是大自然經過幾千年千挑萬選的選擇，您現在想用自己的力量跟大自然抗衡一下。

　　 李振聲：接下來就是我們的工作了，你把這兩個接起來不就看到很自然的事情了嗎？

　　 董 倩：但前兩次選擇都是大自然的選擇，這次可是您自己的選擇。

　　 李振聲：人工的選擇，科學是干什么呢？科學就是要把了解科學的作用就是把了解了自然規律以后，運用這個自然規律改造自然，科學兩個任務，第一是認識自然，第二是運用了解了的自然規律去改造自然，這一段就可以說認識自然，這一段就是改造自然。

　　 董 倩：膽子挺大。

　　 李振聲：不，作為科學家，就是兩大任務。

　　 董 倩：當時找這個叫長穗吧，長穗偃麥草當時找了多久？這20年的時間是不是有相當長的時間在找這個東西？

　　 李振聲：這是一個特殊的原因，我畢業是1951年，1951年分配到北京，跟著我的老師就做這個牧草的研究，當時就在北京，我們收集了有八百多種牧草，對這些牧草的特性做了比較詳細的研究。到了1956年的時候我調到陜西，中國科學院的西北農業生物研究所，那個時候就遇上了條銹病，條銹病大流行，條銹病品種間雜交也可以選出抗病性強的品種，但是它這個抗病性很容易失掉，所以當時我就對這個草做了幾年的研究，就看到這個草抗病能力非常之強，就想能不能拿這個草來和小麥做一下雜交，把草的抗病基因轉移到小麥里邊來。頭一年我們選了12種牧草和小麥做雜交，其中成功了三種，我們從后代來看，長穗偃麥草最好，所以這以后就集中來做長穗偃麥草，這樣一做就做了20年，大概的過程就這么一個過程。

　　 董 倩：您拿著累吧，趕緊放下吧，不過這是您一輩子的研究成果。

　　 李振聲：通過這個雜交，我們就選育了一系列的品種，我們叫小偃麥系列，其中小偃6號就是其中之一。

　　 董 倩：這是雜交出來了？

　　 李振聲：還是小麥，但是把偃麥草的抗病性和很廣泛的適應性轉移到小麥里邊來了，小偃6號就具有這幾方面的優點，第一，抗病能力很強，它能同時抗八個生理小種，同時它的產量也比較高，另外品質也比較好。品質主要是群眾喜歡的，一個是要做饅頭要白，第二個是做面條要有勁，所以這些都是很好的，所以它能夠形成，當時推廣面積多的時候有一千萬畝每年。

　　 董 倩：我們回頭來看，從2000年開始評選的國家科技獎，到現在居然有兩次，第一次是授予了袁隆平教授，第二次是授予了您，短短的七年的時間，居然有兩次都是授予跟人們吃飯密切相關聯的這樣的領域的，您覺得這本身說明了一個什么問題？因為很多人都在推測是不是這說明我們國家對于糧食安全這個問題的高度重視？

　　 李振聲：那當然，中央始終都把農業生產放在非常重要的位置，一般來說，農業是國民經濟的基礎，我們說糧食是基礎的基礎，所以中央領導同志對農業，對糧食都是非常重視的。

　　 董 倩：有一個問題可能大家都關心，目前我們國家的糧食自給率可以達到多少？可以達到全部自給嗎？

　　 李振聲：基本自給。

　　 董 倩：現在就有一個，我看到一種觀點非常有意思，因為現在中國是寸土寸金，中國的快速發展，經濟快速發展是需要大量土地的，現在如果我們能夠少量地從國外進口糧食，我們買糧食，因為我們有充足的外匯儲備，不是可以通過變相地購買水資源、土地資源和環境資源，有什么不好呢？

　　 李振聲：但是這個數量不能太大了，你想想，如果打起仗來，你能夠去買糧食嗎？

　　 董 倩：手里有糧心里不慌。

　　 李振聲：對，必須立足于自己，少量地進口，糧食問題是絕對不能完全靠進口的。

　　 董 倩：但是我們看，從1998年開始，連續五年中國出現了糧食的減產，一直到2003年這個局面才得到遏制，而且有這樣一個數字是從1996年開始到2004年我們國家的可耕土地面積從19.5億畝到了2004年的18.3億畝，大規模的這種耕地的減少，未來人口會越來越多，這是一個不可逆轉的趨勢，土地會越來越珍惜，對于你們科學家來說，是不是就必須要求在單產上做文章？

　　 李振聲：那當然，中央已經明確提出，我們要建設一個資源節約型的社會，這是一個大家需要共同努力的事情，所以現在土地也制定了一些不能隨便亂占用耕地，占了耕地，你要想辦法要補償，耕地要嚴格控制。另外，當然要靠科技，靠投入。第二，工業要支援農業，要提高，要改善農業生產的條件。第三個要依靠科技。

　　 董 倩：您作為一個跟小麥打了這么長時間交道的科學家，您做出預測，就是在未來，不敢預測長，就是未來五十年中國會出現糧食的問題嗎？

　　 李振聲：我估計從現在的15年看，今后我相信中國人能自己養活自己，因為我們國家有一條非常重要的計劃生育的政策，計劃生育的政策還是產生了很大的效果的。我為什么說我很有信心，我不是隨便瞎說的，布朗預測我們的人口的最高峰是16.6億，可是現在我們科學家按照我們現在的這個計劃生育率，人口增長率外推的話，我們的人口最高峰是15億，他的估計就多了1.6億，你想1.6億人要吃多少糧食。

　　 李振聲獲得2006年度國家最高科技獎的另一個重要原因是，他在關鍵的時候提出了糧食需要實行恢復性生產的建議。

　　 1998年到2003年，我國糧食產量出現了連續五年下滑的情況，從1998年的10245億斤降到了2003的8613億斤，五年的時間減少了1632億斤；人均糧食從821斤下降到667斤，已經回到了80年代初的水平。在這樣的背景下，李振聲在人文論壇上提出建議，國家必須調整政策實現糧食恢復性生產。

　　 董 倩：您是在2004年的時候提出一個要恢復糧食生產時不我待這樣的一篇演講的嗎？

　　 李振聲：是的。

　　 董 倩：為什么當時在2004年的時候您要發表這樣的一個講演？

　　 李振聲：我們國家的糧食最高產量是出現在1998年，1998年的糧食總產量達到10245.9億斤，那是我們的最高產量了，那個時候當然也出現了一點問題，還不知道你記得不記得，群眾有賣糧難的問題，但是從這兒以后，國家就實行產業結構調整，然后糧食就逐年下降，一直到2003年的時候，大概減少到8613億斤。

　　 董 倩：2003年的時候這個數字已經觸到警戒線了嗎？

　　 李振聲：已經是達到，那時候已經是相當低的程度了。

　　 董 倩：如果再這么下去，這個趨勢會演變成一個什么？

　　 李振聲：當時我就算了一下，看來已經到了低谷，不能再繼續往下減了。

　　 董 倩：再減的后果會是什么？

　　 李振聲：在1984年的時候，我們人均糧食達到八百斤，80年代初的時候是人均六百斤，從人均糧食來看，到了1993年的時候已經減到660斤，相當于20年前的人均糧食的水平，這個不能再少了，所以那個時候也是有一個機會。

　　 董 倩：那您的對策是什么，發現這樣一個問題？

　　 李振聲：人文論壇讓我去講一講這個問題，所以我感到這個問題是當時問題是比較突出的。

　　 董 倩：您提出來應對的方法是什么？

　　 李振聲：我算了一下，當然你做任何問題要分析一下五年連續減產的原因是什么，一共大概是減了1600多億斤，算了一下，耕地面積，糧食播種面積減少，大概減產占到70％，70％是由于糧食播種面積的減少，30％由于單產的降低，單產因為群眾不重視糧食生產，把化肥投入到別的地方去了，所以造成減產。分析了這個原因之后，我覺得主要是政策性的問題，需要做政策調整，因為你糧食播種面積減少了，你把糧食播種面積恢復，如果政策調整，你恢復回來得比較快，因為本來我們已經達到10245.9億斤了，現在是一種把糧食擴大，增加糧食面積，使我們的生產恢復上去，是個恢復的問題，不是在原來的基礎上繼續提高的問題，相對來說應該是比較容易的。所以我也看了一下歷史上曾經有過，連續三年，每年增產五百多億斤，所以當時提出了一個，如果我們進行調整，有可能三年實現糧食恢復性增長。從這三年來看，還是恢復得不錯的，中央采取了很多措施，農民的農業稅完全免掉了，種子補貼，很多糧食補貼等等各種各樣的補貼，所以農民的積極性提高了，所以現在恢復得還是比較快的。當然我知道的數字，2006年已經達到9949億斤，基本快恢復到一萬億斤。

　　 董 倩：我想跟您談談您對這個麥子的感情問題，我們說到小麥的時候您給我看了這么多小麥，一方面我覺得這是一個科學的歷史，但另外一方面在我眼里，我覺得這就是麥子將來就會成為面粉，對于您來說，跟小麥打了一輩子的交道，小麥在您眼里到底是什么，您對它是什么樣的感情？

　　 李振聲：我們中國人的糧食是南米北面，南邊以大米為主，北邊以面食為主，那你就要不斷地去努力，為什么要做遠緣雜交？大家還希望我們現在小麥的產量水平要不斷地提高，袁隆平先生不是在做超級稻嗎？我們小麥也在做這個超級麥。

　　 董 倩：現在我們老說中國經濟的關鍵詞也是又好又快，可能在您身上也是追求這樣一個發展的目標，您看剛才您給我介紹，用幾千年，將近一萬年的時間，大自然選出了這樣一種草和這樣的一種麥結合成為給人類能夠吃的小麥，結果您用了二十年的時間就找出來更好的這么一個草和小麥結合，把畝產增加了這么多，接下來您還會有什么樣的構想？再縮短時間，還是說還有什么更遠的構想？

　　 李振聲：當然現在和我做的時候又不同了，因為現在不是基因工程已經慢慢進入到實用化，我們原來做的水平是個體的水平、細胞的水平，現在到基因的水平，我相信通過生物技術，通過基因工程和傳統的技術結合起來，我們的產量肯定會一步一步還在不斷地上升。品種單產是說明一個潛力，但你要全國產量使它提高的話，必須改善生產條件，改善栽培技術，這個生產的發展是品種的改良和生產條件的改善交替上升的，就是說隨著生產條件的不斷改善，我們會讓六百斤，拿平均產量來說，六百斤增加到七百斤，七百斤增加到八百斤，那就夠吃了。

　　 董 倩：您還準備繼續在這個領域研究下去嗎？

　　 李振聲：那當然。

　　 董 倩：您今年已經76歲了。

　　 李振聲：76歲，現在主要是培養學生，主要是希望學生們來做了，我只是做一些指導性的工作。

　　 董 倩：得了獎就有獎金，這個獎金是五百萬，您準備怎么處理這個獎金，是把這個獎跟您認為都應當得到這個獎的人分享還是說有什么其它的？

　　 李振聲：我已經和單位的所長都說好了，這個獎得到以后，就捐給研究所。

　　 董 倩：您所在的研究所？

　　 李振聲：對，作為一個研究生的助學基金，現在研究生里邊還是有一些人困難，比較困難的，所以雖然錢數不多，我想對于一個困難的研究生來說可以助他一臂之力，讓他更安心地去學習。

　　 董 倩：這五百萬前都做這個用處嗎？

　　 李振聲：大概是這樣，一部分是做研究用的，一部分原來是給個人的，這部分我就全部捐給研究所了。

　　 李振聲：因為我想對我來說，國家給予的待遇已經是很高了，一不愁吃，二不愁穿，三不愁用，你要那么多錢干什么呢？可是那些困難的學生，可能就是幾百塊錢、一千塊錢就會影響到他的學業，如果你把這個錢拿出來給學生，讓他去安心學習，那不意義更大嗎？

　　 董 倩：好，非常感謝李教授接受我們的采訪。

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