每年或有160億噸工業廢水被企業偷排地下

　　包振明 被邀“游泳”的環保局長

　　最近，浙江一位名叫金增敏的網友在自己的微博里說：愿意出20萬元邀請浙江瑞安的環保局長在河里"游泳"20分鐘。原因是今年春節，回老家瑞安，他發現家門口原本山清水秀的一條河道，如今污染嚴重。這條微博經網友轉發，引起社會的廣泛關注。本周五，記者來到了瑞安仙降金光村這條污染嚴重的河道。

　　古兵串場：

　　記者：這條就是微博上所發布的那條河流，在瑞安的仙降鎮，像這樣穿鎮而過的河流很多，所以它普通得連一個名字都沒有，在事件發生之后，當地的政府也對這條河流進行了一定的清理，但是現在我站在河邊的時候還是會聞到一股刺鼻的，酸臭的一種氣味，那么它的水質究竟現在怎么樣呢？我們現在從目測能看到很渾濁。

　　記者：下到這個河邊的時候的話你會感覺到，這個河流的這個狀況呢，里面還是白色和污濁的這個水分比較多。

　　里邊有著淤泥，而且測出來的水非常渾濁，帶著這種沉淀物的東西很多。里面還有像漂浮的這些生活垃圾，還有一些雜物也很多，那么它的這個水質究竟如何，我們想通過一些專業機構進行一些檢測。在這樣的河流里，不要說游泳了，就是站在這樣一個位置看到這樣的河流，心里都非常難以接受。

　　解說：帶著取來的水樣，我們來到了瑞安市環境監測站，工作人員開始對水樣進行檢測。

　　字幕：三個小時后 檢測結果出來了

　　記者：現在檢測的結果是什么？

　　瑞安市環境監測站周森林

　　周林森：經過我們下午的檢測，這個水樣，它的化學需氧量的濃度是126毫克每升。

　　記者：如果說通俗地來講的話，它這個污染程度是怎樣的？

　　周林森：按照COD（化學需氧量）它的含量來判斷，這個水質是屬于地表水環境質量標準中，是劣五類的標準。

　　記者：那就是最差的一檔。

　　周林森：對對。

　　記者：那這樣的污染，在當地會造成什么樣的影響？

　　周林森：應該說這個按照COD含量來說，應該屬于有機污染，有機污染是由各方面的原因引起的，比如說生活污水，比如說工業垃圾，經過雨水浸泡的廢水都有可能造成COD（化學需氧量）偏高。

　　解說：COD嚴重超標、刺鼻的味道、隨處可見的垃圾，對于這條污染嚴重的區域河道，我們在瑞安市環保局里采訪了局長包振明，這一天，距離包振明從瑞安安監局長調任環保局長11個月。

　　記者：那如果說像這樣的污染狀況，持續了這么長時間，有沒有可能對地下水產生一些深度的污染？

　　包振明：污染肯定存在我想。

　　記者：對那個當地的水質和地下水的關系做過評估嗎？

　　包振明：我們對水體做了，我們瑞安的檢測站做了，做的結果。就是說它那里面生活污水比較多。

　　記者：你沒做的檢測是什么？

　　包振明：就是你說的地下水，就是對土壤方面我們還沒做，那里面沒有涉及到氧值方面，可能接下來您這個提醒了我，我也建議他們要去做。

　　記者：您下一步要檢測的還會包括哪些內容？

　　包振明：下一步重點就是污染企業，就是那些化工企業、電鍍企業，就是重大污染企業，它排放水、氣，我們都要檢測，并且對它周邊的環境都要檢測。要定期檢測。

　　解說：微博事件發生后的第二天，這位被邀請游泳的環保局長就趕到了現場，眼前的情景，讓包振明感到震驚。

　　記者：在這個微博事件發生之后，不知道對你個人帶來的這樣一種影響有哪些，因為很多人看到可能會覺得很尷尬？

　　包振明：在微博上發表信息后，我說環保工作契機來了。

　　記者：你把它看成一次契機？

　　包振明：對，為什么？我們覺醒了，有人對環境已經要覺醒了。

　　記者：在這個事件之后，你和發布微博的金先生有過聯系嗎？

　　包振明：有。我打了電話。我說感謝你，如果每個市民都像他這樣，熱愛家鄉，我們各個單位老早就動起來了，那么這個事情也不會發生。

　　記者：你不在乎這樣的負面報道？

　　包振明：我真的很坦然地面對，大家說你有壓力嗎？壓力是肯定有，我很擔心。

　　記者：擔心什么呢？

　　包振明：這說明我們有的工作沒有做到位，通過這些事情，喚起全社會來關注我們環保工作。那么環保工作有的無奈，有的力度不夠，通過這個事情，我相信肯定會改變，肯定會提高。

　　解說：微博事件發生后，瑞安市有關部門已經開始進行河道垃圾清理、污染整治工作。本周五，在金光村河道污染點，我們看到現場幾名工人正在清理河面，但是由于進出河道的道路狹窄，清理工作進展緩慢。

　　記者：這里清理了有多長時間了？

　　清污人員：清理好幾天了。

　　記者：給你們的任務是要清理到什么程度呢？

　　清污人員：就是把上面的垃圾先撿掉，臟的先撿掉。

　　記者：那這些垃圾處理到哪兒呢？

　　清污人員：垃圾那邊有一個垃圾場，存垃圾場去。

　　記者：到垃圾場去。

　　清污人員：等一下先拿到上面，再拖到那個垃圾場里去。

　　古兵串場：現在我們從這個位置看去，現在基本上河水已經很淺了，相關的清理工作還在進行，但是要是真正只是治理河表上的垃圾的話，可能這個河本質的清潔度還是很難改變。

　　解說：從上世紀90年初，隨著瑞安工業的興起，當地的小型加工廠迅猛發展，在仙降鎮這個本來就不大的地方，企業的廠房無序地依河而建。

　　古兵串場：

　　記者：從打撈出來的這些垃圾來看呢，除了生活垃圾之外，還有很多工業加工剩下的橡膠廢料。在這條河的兩邊呢，我們看到很少有住宅，全是非常密集的小型的鞋類加工廠。那么這些加工廠每天所產生的一些廢水、廢渣都要排到我剛才所看到的那條河里，那么對于這些企業的一些污染的這樣一種監管，究竟應該由哪些部門來進行負責呢？

　　解說：對于金光村區域河道存在較為嚴重的污染問題，瑞安市委、市政府專題召開河道整治動員會議，要求環保局牽頭，水利、衛生、市政、工商、屬地街道等單位積極配合，全面開展垃圾清理、污染整治等工作，然而在這幾天，作為牽頭部門的環保局，也總是在工作中遇到無奈。

　　記者：是在哪個環節出了問題呢？

　　包振明：我們各個部門跟我們都是平級，平級就是說你得監督，得統一指導。我覺得這項工作開展的力度不是很夠。

　　記者：你指這個平級概念就是協調上會有什么難度呢？

　　包振明：小馬拉大車嘛。

　　記者：小馬是什么？大車是什么？

　　包振明：小馬我想就是我們環保局，我們也是一個局。就是說環境管理職能部門，還有十幾個局。

　　記者：小馬不能夠單獨去做這件事兒嗎？

　　包振明：我們自己做這個事情，那么就是說像河道的治理，那么職責不同，像環境衛生的管理，不在我們管轄范圍。

　　記者：這其中環保部門的責任是在什么樣的一個區域內？

　　包振明：監督。

　　記者：那事實上底下有人在做這樣監督的工作嗎？

　　包振明：目前來說，就這項工作，我們開展得不是很好。這個可能還是機制上。

　　記者：機制指的是哪方面的機制？

　　包振明：我們就是說平級單位，怎么去監督？

　　記者：如果說現在你發現了這個河道有污染問題，作為環保部門來講，是不是有這樣的執法權去告知企業或者告知相關部門。

　　包振明：我們不但對河道，還有其它的涉及到就是說相關部門，如果這個污染是哪個部門的，你去整治的，那么我們肯定要函告你了，做得好，做不好，那是另外的事。但是通過這個事情，我們環保部門今后肯定會這樣做。

　　解說：在開展整治河道的工作中，環保局也加大了力度，派人在被污染河道周邊區域進行巡查。

　　包振明：這幾天都有，昨天晚上我還有兩批人馬在巡查。

　　記者：做什么呢？

　　包振明：就是在巡查，企業有沒有違規地排放工業廢水，傾倒工業垃圾。但是如果24小時在那里，我估計 那是不可能的，但是我相信是有一定效果的。

　　記者：但是今天上午，我們在河道那里也拍到了一段視頻，您可以看一眼，就在河道旁邊，一個企業，有一些垃圾還是在往河道里扔。

　　包振明：這可能目前來講 這個問題我們也不是回避。這種排放。一般都是我們人員不在的時候，他自己偷偷趁別人不注意，把那些工業垃圾隨意地倒出來，我們現在的飛云環境管理所，我們下面一個飛云環境管理所，它監管的范圍是三個街道，那里僅僅是一個村，人員只有五個人。

　　記者：他要管理的面積有多大？

　　包振明：面積將近是20幾個平方公里。昨天我們已經專門研究了，我們專門從其它的所，包括我們局里的科室，抽調七個人員，重點支援那邊。對于這種情況的我們說要立即進行立案，要去處罰，嚴重的就可以關停。

　　解說：采訪中，我們走進了河道旁邊的一家企業。

　　記者：為什么都要依著這個河而建呢？

　　企業主金秋弟：這個就是以前可能規劃的，以前規劃的。

　　記者：規劃的？

　　企業主金秋弟：對。

　　記者：但是像你們這些水要排到這個河里的話會是什么樣的一種狀態呢，因為現在沒有在排，我不知道會排出什么樣狀態的水？

　　企業主金秋弟：應該是很干凈的，水排出來應該絕對是干凈的。

　　解說：這家制鞋企業建于2012年底，現在正處于試營業階段。微博事件發生后，由于環保審批手續沒有辦理完成，這家鞋廠被勒令停工。

　　記者：沒有環評，也可以就直接開始試營業嗎？

　　企業主金秋弟：這個我現在剛辦好，有的政策還不是懂。是這樣。

　　記者：你在這個鎮生活有多久了？

　　企業主金秋弟：我在鎮上，我就是生在這里，長在這里，就是在這里。

　　記者：以前這個河流你還記得小時候是什么樣子嗎？

　　企業主金秋弟：小時候，那時候全部沒有工業的時候還是可以的。

　　記者：以前你們小的時候在河里面游過泳嗎？

　　企業主金秋弟：游是游。

　　記者：游過泳嗎？

　　企業主金秋弟：嗯。

　　記者：你也在河里游過泳？

　　企業主金秋弟：也有過。

　　記者：但現在可能這種情形再也看不到了。

　　企業主金秋弟：反正全中國我覺得都是這樣。

　　記者：為什么說全中國都是這樣？

　　企業主金秋弟：就是說中國這幾年整個經濟發展 肯定是有損失環境的，這個是，應該是這樣。

　　記者：你覺得這條河還能夠恢復到過去清亮的狀態嗎？

　　企業主金秋弟：（沒回答，默默地站著 離開）

　　解說：堅持零容忍嚴處罰是這次金光村河道整治辦法之一。事件發生后，環保局對瑞安眾多小型企業的環保審批重新進行審查，對無證無照的企業堅決取締、對不符合環保標準的企業進行整改。

　　記者：但是我們今天在河道兩邊看到了很多小型的鞋類加工廠，它們經過環保的審批了嗎？

　　包振明：肯定沒有。

　　記者：為什么還會在那兒繼續營業。

　　包振明：我們也發現，我們現在對這一類企業，合法的企業立即整改，如果沒審批的一律取締。

　　記者：我們今天看了一個企業，剛剛開業不久在試生產，但是它也沒有經過環保的審批。

　　包振明：我們已經關掉了兩個。有的企業，我們就是說，大門、設備沒有完全把它電源切掉，可能就是擅自地開工。

　　記者：那這樣的執法不就流于形式了嗎？

　　包振明：所以說這個就是我們執法上的要回頭看，不能說我今天封條一貼了，執法通知已經送到了，就認為執法終止了，那沒有的。過一個星期或者兩個星期再過頭來看看，所以我們接下來在工作都在做，那如果再發現的話，那在這領域就處罰，那么在申請法院來執行。

　　解說：可是，如果環保部門申請法院走法律程序來進行環保執法，卻依然面臨很多困局。

　　包振明：那我們就是說決定告知、立案、談話，發處罰通知單。這個過程。如果做完的話，起碼要半年時間。

　　記者：這半年時間里面對企業有什么制約？

　　包振明：這半年的時間里面，那個企業它的非法違法行為依舊在這里，有的還存在。

　　記者：你們只能看著，但是又無能為力。

　　包振明：對，我們急在心里。所以老百姓還有就是環境受到破壞，老百姓不滿意，所以說我們要盡快地改變這種狀況。

　　記者：能有一種更快捷的方式嗎？

　　包振明：目前來說還沒有。所以我們還是老話。如果再有困難，我肯定也找你。

　　記者：找我們做什么？

　　包振明：找你幫我們呼吁一下，把我們這種處罰程序時間縮短，簡易執法要盡快推行。

　　解說：雖然有無奈，可是清水變污水，母親河變臭水溝卻是事實，我們關心什么時候這條河道才能回到記憶中可以游泳、可以洗衣的狀態。

　　記者：采訪的時候，我問了一個河道旁邊的一個企業主，我問他，我們什么時候還能再看到一條清澈的河流呢，他沒有回答我，您能回答我嗎？

　　包振明：我相信大家都希望在很短的時間內能看到，但是這個我想，我們在2014年，污水管網建好以后，我估計在三五年內，河水肯定能有一個好的改善，我們的生活污水不進去了，我相信河道會逐步地清澈起來。

　　記者：您這算是一種承諾嗎？

　　包振明：也可以算是承諾吧。

　　記者：我希望按照您承諾的那個時間，能看到您這樣一個環保局長，能在那樣的河流里面真正的游一次泳，不是被人懸賞 拿錢去邀請你。

　　包振明：我也很期望，我想邀請古先生，更多的同志、更多的市民一起游，我想那一天肯定會到來。

　　演播室：就在金增敏發布微博，出20萬請溫州瑞安市環保局長下河游泳，2月19日，溫州市蒼南縣環保局局長又被“受邀”下河游泳，價碼飆升至30萬。連接兩次開價邀環保局長下河游泳的事件，再次觸動人們的環保神經。懸賞20萬、30萬邀請環保局長下河游泳，折射出的是民眾的憂心如焚以及強烈的不滿，但想根治河道的污染，恐怕并不是請一個環保局長下河游泳這么簡單，之所以我們關注這個事件，不僅僅是關注這條被污染的河道，我們更希望能夠通過這個事件尋找破解環保執法中的無奈和困局，當然我們也希望社會的關注能引起大家的反思。

　　馬中：求治地下水污染

　　【演播室】

　　如果說河流湖泊的污染真的讓人觸目驚心的話，那么地下水的污染則因為深藏在地下而顯得隱蔽和陌生，然而近日來隨著山東濰坊深井排污事件的發酵，我國地下水污染的嚴峻現實擺在了公眾面前。本期節目專訪中國人民大學環境學院副院長馬中，揭開這場看不見摸不著卻嚴重威脅著生命安全的地下陰霾。

　　【解說1】

　　“山東濰坊市許多化工廠、酒精廠、造紙廠企業，將污水壓到地下一千多米的水層，直接污染地下水。”近日，有網友在微博上發布的這條消息備受關注。對此，濰坊市環保局作出回應稱，“一千多米的深井技術上不可能實現，而且打井成本一般小企業也無法承受。”

　　記者：我們很想知道從理論層面上，或者技術層面上，這樣的操作是可能發生的嗎？

　　馬中：企業如果規模不是足夠大，或者說這個污水或者污染物的處理成本不是足夠高的話，一般的情況下是不可能花很大的價錢去打井的。

　　【解說2】

　　針對網絡上的爆料，濰坊市環保局事后對當地企業進行了拉網式排查。目前，雖然此事還沒有進一步的調查結果，但是關于地下水污染的輿論卻在不斷升溫。

　　【一組關于地下水的最新輿論報道剪輯（網上錄屏）】

　　【解說3】

　　當地環保部門對外宣稱，經過排查并沒有發現企業向地下排污的情況。為進一步征集線索，濰坊市公布了有獎舉報辦法，對相關舉報人最高獎勵10萬元。

　　(聲音來源：央廣新聞《新聞縱橫》)

　　（謝振溪 山東省濰坊市環境監察支隊支隊長）到目前為止，我們還沒有發現有通過高壓水泵向深井排放污水的問題。

　　【解說4】

　　中國13億人口中，有70％飲用地下水，660多個城市中有400多個城市以地下水作為飲用水源。按照我國對地下水級別的分類，1類可以直接可以飲用，2類經適當處理可以飲用，3類一般可用于養魚和游泳，以此類推，5適用于農業用水和景觀水域，5類之外的水體基本上沒有使用功能。

　　記者：到幾類水的水平，就證明它受到了污染？

　　馬中：我判斷至少處于三類水狀態的地下水是受到污染了。地下水在原始的狀態下水質都是很高的。

　　記者：大概能高到多少？

　　馬中：都是在一類水、二類水的水平。

　　【解說5】輿論關注的核心是我們賴以生存的地下水污染狀況令人擔憂。

　　馬中：第一說明我們的地下水受到了污染；第二個說明污染的水平或者是狀況呢并不樂觀，還是很糟糕的。但是具體的比例和數字，我覺得光通過比例或者通過定性的數字是不能夠準確說清楚的，為什么不能夠準確呢？因為如果我們講地下水污染，至少有兩個事情需要說清楚，第一個是這個水本身在它存在的狀態下是一種什么樣的污染水平，比如我們可以用一些更具體的數字，是可直接飲用？還是可處理后飲用？還是說已經不可飲用？這應該說是很明確的表達，而不是說簡單地講污染、嚴重污染。

　　記者：那對我們的飲用水最直接的影響是什么？

　　馬中：就是說它的在處理之后，可能污染物沒有去除掉，還依然存在。因為自來水處理的時候還有能力問題，它可能污染越重的水，處理越困難，甚至有的污染物本身不在處理范圍之內。所以我們關心水源地也是這個原因，有些污染物，進入水源地了，可是在處理過程中卻容易去除掉這就是問題和風險。就好比我們戴一個口罩一下，我們前天大氣PM10，戴個口罩能把灰塵過濾大，大家覺得安全了，呼吸的空氣也清潔了，結果沒發現，這PM2.5能鉆透口罩，你還得吸進去，這說明口罩的處理功能，沒有把所有污染物都給處理掉，就這個道理是一樣的。

　　【解說6】

　　國土資源部在2000年至2002年的調查中，全國有超過60%的地下水資源是屬于1到3類的標準，而到了2009年，全國超過70%的地下水屬于4類以下標準，在不到十年的時間里，地下水水質急劇下降。

　　記者：對我們老百姓自身的健康會有直接的關系嗎？

　　馬中：那個關系不是最直接的，因為這個水在水源地是不安全的，或不達標的，它可以通過處理措施達到飲用水，如果在處理過程中，沒有采取必要措施，污染物沒有去除掉，那個水就不安全的。所以當我們說飲用水源地不安全的時候，不一定說飲用水不安全，飲用水是處理之后的飲用水。所以你既然不是直接飲用水源地的水，那你這個水就要看看你喝這個水處理后的水是什么感覺，是用飲用水的標準來判斷的。

　　記者：疾病現在和飲用水的不安全和不合格有關？跟地下水污染有關嗎？

　　馬中：我們寧愿相信這樣一個數字，就是地下水遭到污染，而且是越來越重的污染，原因因為有越來越多污染物，包括污水排入到了地下，這樣導致我們地下水，越來越臟，越來越污染，越來越不安全。

　　【紀實段落：記者問馬中這樣判斷的緣由，引出他剛剛完成的一項調查】

　　記者：就是這份報告是嗎？

　　馬中：對，《加強地下排放污染物監管 保護地下水》。

　　【解說7】

　　這是一份由馬中牽頭剛剛完成的關于地下水污染的專項研究報告，在調查中，馬中和他的課題組有了驚人的發現。

　　馬中：就是發現這樣一個問題。就是中國的工業所有的工業企業，它的用水量，是它的污水排放量的四倍。中國供應水量是830幾億噸(每年)，它的污水的排放量是200多億噸，中間差了600多億噸。

　　記者：那600多億噸的水去哪了？

　　馬中：這600多億噸分了三個去向，一個是它自身的損耗，包括蒸發、滲透這些過程。自然的消失掉，第二個過程是它的損耗，它耗用了，比如說進入含水產品，像飲料，這些含水的產品。即使把這塊也刨除掉，還有大約160億噸水找不到。那么我們就覺得這160多億噸水實際上就是沒有經過處理，就偷排掉了。

　　記者：這160億噸水的流向一定是向地下水進行的污染嗎？

　　馬中：只有兩個去向，一個是地表，一個是地下。但是地表偷排被發現的可能性，遠遠高于地下偷排。因為地表畢竟污水要在地表上流淌，包括氣味，包括顏色，很容易被抓，現在人的覺悟高了，更容易公眾監督發現它。但是地下偷排做不到，連看都看不見，連聞到聞不到。這種就更加隱蔽。

　　記者：那我能理解說這160億噸的水平，有可能會成為我們地下水污染的主要的源頭嗎？

　　馬中：很有可能，非常有可能。這個地下水的污染就是靠污染物的排放進入地下，這個很明顯的。

　　【解說8】

　　每年160億噸的工業廢水不知去向，很有可能被企業通過深井偷排到了地下，從而成為地下水污染的罪魁禍首。然而由于國內并沒有發現公開的案例，“深井排污”更多地還是一種推測。

　　記者：這個可能做到去找到它們，去發現它們，控制它們嗎？

　　馬中：完全可以做到。最簡單的方式，就是把每一個企業的用水跟排水做一份平衡核算。你排多少水應該是很清楚的。這就非常簡單的算術過程，計算過程，很容易做到，但得要花工夫，要時間。

　　記者：我們工業生產水當中有將近五分之一都沒有了，這塊，長時間沒有人發現嗎？

　　馬中：至少我們現在從管理上來講，沒有發現這個問題。我也做了三年的研究才發現，就光做這一個題目做了三年，最后才發現。

　　記者：為什么會這么難發現呢？

　　馬中：因為它是分別管理的。用水需要計量的，也是要收錢的，這是水利部門管的。如果你用的是自來水廠的水，是建設部門在管，它賣給你多少水，多少噸水收多少錢，他掌握的很清楚，所以這個數字是跑不掉的。但排水的時候，是環保部門管了，環保部門應該也管排水。但是這個排放的時候呢，企業說我排放多少，環保部門可以去查，你是不是排了多少。那如果這個查得不嚴，或者說他就說他排這么少，而且他可檢查的那些管道就排這么多，那也是有據可查的，那也沒法質疑。但需要質疑是，沒人去把用水和排水對起來，這是兩個或三個部門的事，這就，企業就鉆這個空子。

　　【2013年2月21日新聞資料】

　　【解說11】

　　環保部《環境風險調控“十二五”規劃》日前發布，在規劃中對于當前我國所面臨的水資源污染狀況做了這樣的描述，“近年來，我國有一些河流、湖泊、近海水域以及野生動物和人體中已檢測出多種化學物質，……多個地方出現飲用水危機，個別地區甚至出現癌癥村等嚴重的健康和社會問題。”要想扭轉這種嚴峻的形勢，馬中認為當務之急需要改變的目前工業排放標準過低的問題。

　　馬中：就是我們排的污水中，含的污染物的濃度，實際上是以非常低的排放標準去排放。

　　記者：多低？

　　馬中：我們排放的工業污水的污染物濃度，最有代表性，或者最重要的是指標叫COD，用這個指標來講的話，它的工業污水，全國工業污水，五類水我們已經把它定義為污水了，它的功能已經基本喪失了。而這個經過處理后排放的水，是這些基本喪失功能的地表五類水的4.5倍。

　　記者：那是一個什么程度？

　　馬中：有一個定義叫劣五類。當然劣五類可以非常的劣，那就沒有數字了，但是我們說決定著我們工業污水現在，所有排放的規模，在全國范圍內，如果平均計算的話，都屬于劣五類。

　　記者：那這些對地下水的影響是什么？

　　馬中：這些如果說你讓它去灌溉使用，那肯定就是污染農田，污染農業、農作物，肯定會污染地下水，也是一個滲透的過程。如果這樣污水直接引入地下，那肯定就是污染地下了。

　　【解說9】

　　雖然近年來工業廢水排放的標準得以不斷修訂提高，但是水資源保護的需求相比，依然顯得遠遠滯后。

　　馬中：現在這個我們水環境的標準，都是很高的。我們不可能定低標準，比如說我們定飲用水的時候，絕對不會讓它低于三類水。這個我們環境的標準，但是我們的問題在于，我們排放標準太低了。

　　記者：排放標準難道跟這個不是一個系統嗎？

　　馬中：兩個系統，就這是兩類標準。我們的排放標準，可以說遠遠低于大大低于我們的環境標準。這個低的差距可以達到了十倍，甚至于二十倍。

　　記者：怎么會出現這樣的問題呢？

　　馬中：應因為考慮到治理成本的問題。

　　記者：但是國家在花那么多錢，在治理水污染的問題。

　　馬中：可是那是后治理，我們國家花了很多錢，是用于已經被污染的水環境的治理。

　　【解說10】

　　不久前，一則消息引發了輿論的關注，環保部文件顯示，我國有3.6萬公頃耕地土壤重金屬超標，由此每年造成的糧食污染高達1200萬噸，直接經濟損失超過200億元。

　　被污染的水源除了導致土壤和糧食的污染之外，也進而導致了地下水的污染。據中國農科院在北方5省20個縣的調查顯示，有50%的地下水硝酸鹽含量因過量施用氮肥而超標。

　　馬中：農民喝的水都是地表水，或者淺層地下水。地表水被污染，那很多是由于城市污染物或者工業污染物，但是淺層地下水農村地區基本就是農業生產造成的，就是污水灌溉和化肥使用，那的地下水是很不安全的。因為我們高強度、大劑量使用化肥已經持續了很多年了，我們的農業使用的化肥量在全世界是第一位的，占到全世界化肥使用量的40%。

　　記者：這個是地下水受到污染的主要原因嗎？

　　馬中：是啊，也是在農村地區這是非常重要的一點。

　　記者：能占到多少比例呢？

　　馬中：這個比例是不清楚的，但是它導致地下水中的污染濃度提高得很快，因為這些化肥，很多它的化肥通過水的方式滲透到地下水中去。這些情況在小麥的傳統的主產區其實早就出現了。

　　【解說11】

　　針對嚴峻的地下水污染狀況，《（2011-2020年）全國地下水污染防治規劃》中提出十年的目標，到2020年全面監控典型地下水污染源，科學開展地下水修復工作，建成地下水污染防治體系。

　　記者：我看到的數字是說，地下水如果遭到了污染，要恢復它，需要一千年，真的是這樣嗎？

　　馬中：對，因為這是個自然過程。地下水的恢復要比地表水困難的多的多。因為它完全是封閉的，所以它的恢復基本上只能靠自然過程。

　　記者：就即便從現在開始，我們重新制定標準和重新統一管理，那也只能留給子孫后代，讓他們去解決這個問題。

　　馬中：我們肯定給子孫留下一個很大的負擔，他們去治理和恢復這個。

　　記者：我們要幾代人去完成這樣的。

　　馬中：因為環境是一個非常復雜的，光是水這一項就已經是非常艱巨和復雜的，還有大氣、還有生物環境、生態環境。

　　【演播室】

　　今天我們一起來關注這個看似老生常談的話題--環保，是因為我們越來越清晰地意識到，隨著社會的發展階段所限我們已經無可避免的遭遇到環境的危機，面對這樣直接關系到我們生存和生活的環境危機，我們需要的當然不是理由，而是扎實的行動。如果把環境比作是我們的母親，在從小到大的成長里，我們一直在不斷地向她索取，但是它是不能夠被允許這么無限制地透支下去的，當我們長大了，是時候該想想回報的事情。